Soru:
Bir işverenin bir çalışanı yasadışı bir nedenle kovduğunu kimse nasıl anlayabilir?
BCLC
2020-08-06 18:05:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

wiki 'den:

İsteğe bağlı istihdam, ABD iş yasasında, bir çalışanın herhangi bir işveren tarafından işten çıkarılabildiği sözleşmeye dayalı ilişkiler için kullanılan bir terimdir. neden (yani, fesih için "haklı neden" oluşturmak zorunda kalmadan) ve uyarı yapılmadan, 1 nedeni yasa dışı olmadığı sürece (ör. çalışanın ırkı, dini veya cinselliği nedeniyle işten çıkarma) .

Ben bir işveren isem ve bir çalışanı kovmak istiyorsam

  • çalışandan suçlu bir şey yapmasını istemem gibi bir nedenle veya yasa dışı ancak suç teşkil etmeyen) dolandırıcılık yapmak veya uyuşturucu muamelesi yapmak veya kamu politikasına aykırı bir şey yapmak

  • veya çalışana karşı yapılan korumalı bir eylem için misilleme olarak çalışan

  • veya aile veya tıbbi izin

  • veya ırk, din, cinsiyet, cinsel yönelim veya engellilik nedeniyle

öyleyse neden çalışanı kovmak için bir aptal uydurmuyorum ve böylece ayrımcılıktan kurtulmuyorum?

Demek istediğim, bir çalışanı işten çıkarabilirsem, diyelim ki, sıkılmıştım ve sadece birini cehennemden kovmak istedim ve buna izin veriliyorsa, neden ateş etmek için bunu kullanamıyorum ırk, din, cinsiyet, cinsel yönelim veya engellilik nedeniyle bir çalışan mı?


Düzenleme: Dün gece düşündüğüm bir şey:

peki sanırım nedeni bu değil her yer 'isteğe bağlı' ama kişisel olarak düşünüyorum da, mesela engelli insanları gerçekten korumak istiyorsan, işverenlerin istediği zaman verilen özgürlüğü gerçekten kötüye kullanmamasını sağlamak için 'haklı neden' olması gerektiğini düşünüyorum. istihdam

Görünüşe göre insanlar, ırkları nedeniyle birini kovacak kadar aptaldırlar, bazen bununla övünecek veya niyetlerini duyuracak kadar aptaldırlar.
* Kişisel olarak düşünüyorum da, mesela engelli insanları gerçekten korumak istiyorsanız, işverenlerin isteğe bağlı istihdamda verilen özgürlüğü kötüye kullanmamasını gerçekten sağlamak için 'haklı neden' olması gerektiğini düşünüyorum *. Kesinlikle. Bu nedenle, diğer gelişmiş ülkelerin çoğunun "isteğe bağlı" iş sözleşmeleri yoktur. Onlar sadece boşluklar.
@henning--reinstateMonica doğru. Teşekkürler.
@BCLC Üzgünüm ama "Biri nasıl bilecek ..." işverenin birini yasadışı bir nedenle kovup kovmadığıyla hiçbir ilgisi olamaz. Bu gerçekten net değil mi? İçeriği süreçle karıştırıyor gibisin. Bu mantıklı mı? Bunu geri alıp daha iyi bir Soru ile değiştirebilir misin?
# ThirdworldProlms
@RobbieGoodwin Aslında orada bir anlam ifade etmiyorum. Lütfen açıkla. Özüre gerek yok. Teşekkürler.
Dokuz yanıtlar:
ohwilleke
2020-08-06 23:44:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

ABD emsallerine göre medeni haklar davalarında yapılan oldukça ayrıntılı üç aşamalı bir analiz var.

Doğrudan ayrımcılık kanıtı (davacılar için daha az sıklıkla bulunan) aksine dolaylı kanıtlar , McDonnell Douglas Corp. v. Green , 411 US 792 (1973) davasında Yüksek Mahkeme tarafından oluşturulan üç aşamalı bir test kapsamında analiz edilmiştir.

ADIM 1 / prima facie dava ( Davacıya yük)

Korunan bir sınıfa (veya eylemi gerçekleştirdiğini düşündüğü ve bu temelde hareket ettiğini iddia eden kişiye) aittirler

İş ve performans için nitelikliydiler işvereninin beklentilerine uygun olarak

İşveren işine son verdi

İşveren, davacıyı davacıya benzer niteliklere sahip ancak korumalı sınıfta olmayan bir kişiyle değiştirdi.

2. ADIM (sanığın yükü)

İşveren, eylemlerinin meşru ve ayrımcı olmayan nedenlerin sonucu olduğuna dair kanıt sunmalıdır

3. ADIM (davacıya yük)

Çalışan, 2. Adımda işveren tarafından öne sürülen ayrımcı olmayan sebep (ler) in gerçek nedenler olmadığını, ancak yaşa dayalı ayrımcılık için bir bahane olduğunu kanıtlamalıdır.

Reeves v. Sanderson Plumbing Prods. , 530 US 133, 146-7 (2000) davasında, Yüksek Mahkeme, "nihai ayrımcılık olgusunu ortaya çıkarmak için gerçeklere izin verilebilir. işverenin açıklamasının yanlışlığından. " Ayrıca Reeves, McDonnell Douglas çerçevesinin son aşamasına karar verirken ilk bakışta bir ayrımcılık vakası oluşturmak için kullanılan kanıtları ( McDonnell Douglas 'ın ilk ayağı) gerçeği göz önünde bulundurmasına izin verir. . Dikkat çekici bir şekilde, Yüksek Mahkeme daha sonra "hem gerçek hem de doğrudan kanıtlara benzer şekilde muamele etmenin gerekçesinin hem açık hem de köklü olduğuna karar verdi:" Geçici kanıt yalnızca yeterli değil, aynı zamanda doğrudan kanıtlardan daha kesin, tatmin edici ve ikna edici olabilir ". Desert Palace, Inc. - Costa , 539 US 90, (2003) (alıntı Rogers - Missouri Pacific R. Co ., 352 US 500, 508, n. 17 (1957)).

Yukarıdaki "alıntı", bu kaynağı uyarlar ve yakından ifade eder.

Jüri, işverenin ifadesinin ve ifadeler, yazılı iletişimler ve tarihsel işe alma ve işten çıkarma kalıpları yoluyla yapılan keşiflerin, iddia edilen nedenin bahane olduğuna dair kanıt sağlamak için kullanılabileceğine inanıyoruz.

Bir düzineden fazla taktik var iddia edilen bir nedenin duruşmada geçersiz bir nedenin gerçekten bahanesi olduğunu kanıtlamak için.

Korunan bir sınıfın üyesi olmayan insanlar var mı? Yani "erkek", "beyaz" ın korumasız olduğu tespit edildi mi? Bu McDonnell-D'de nerede yazılıyor?
Korunan bir sınıfın üyesi olmayan pek çok insan vardır (en azından bağlamda). "Erkek" veya "beyaz" bazı bağlamlarda korunabilirken, genellikle bu argüman desteklenmez. Bir erkek manikür dükkanında korumalı bir sınıf olabilir. Beyaz, tarihsel olarak siyahi bir kolejde korumalı bir sınıf olabilir. Ancak, genellikle açık olacaktır. McDonnell-D, korumalı sınıfa üyeliğin tartışılmadığı bir davaydı ve soru, sözde bahaneli bir nedenin hangi koşullar altında üstesinden gelinebileceğiydi.
Muhtemelen 3. Adımın ilk paragrafının sonu, özellikle yaş ayrımcılığına değil, korunan herhangi bir statüye ilişkindir.
ABD, Birleşik Krallık'ın "korunan özelliklerinin" bir eşdeğerine sahip değil mi, bu nedenle korunduğunuz beyaz bir erkek değilsiniz, HERKESİN ten rengini ve cinsiyeti hedef alan ayrımcılığa karşı korunması mı?
"meşru" -> ugh "irade" nin amacının buna gerek olmaması olduğunu düşündüm.
@AdamBarnes: ABD'nin medeni haklar yasaları karmaşık ve yamalı. Örneğin, kırk yaşın üstündeki kişilere karşı yaş * temelinde ayrımcılık yapmak yasa dışıdır. * Öte yandan, cinsiyet temelinde ayrımcılık yapmak yasa dışıdır. Bu yasaların birçoğu eyalet ve hatta belediyeye göre de değişiklik gösterir. * Bostock'tan * önce, LGBT + bireyler yalnızca bazı eyaletlerde korumaya sahipti (ve * Bostock'tan * sonra bile, federal korumanın kesin sınırları muhtemelen dava konusu olmaya devam edecek, çünkü bu dava oldukça açık ve ... kapalı ayrımcılık örneği).
@Kevin Huh tuhaf. Teşekkürler.
Birini eşcinsel olduğu için kovmak yasa dışıdır. Birini yanlışlıkla eşcinsel olduğuna inandığınız için kovmak da aynı derecede yasa dışıdır (ABD ve İngiltere'de, büyük olasılıkla diğer ülkelerde). Yani korunmak için korumalı bir sınıfa dahil olmanıza gerek yoktur.
"İşveren kanıt sunmalıdır" Bu, geleneksel masumiyet karinesinden ziyade bir suçluluk varsayımına işaret ediyor mu?
@Barmar Hayır, 1. adıma bakın. 2. Adım, şimdiye kadarki kanıtlara dayanarak zaten oldukça suçlu görünen bir işveren için karşı kanıt sağlamak için bir fırsattır.
@Barmar - belirtilmemiş olmasına rağmen, bu cevap (ve soru) ** sivil ** eylemlerle ilgili gibi görünüyor, yani işten çıkarılmış eski çalışan eski işverene dava açıyor. Masumiyet karinesi ** cezai ** eylemler için geçerlidir; yani hükümet, eski işvereni suç işlemekle suçlar.
@PJB Tabii ki, bunu anlamalıydım.
@gnasher729 Fuar noktası.
Yorumlar uzun tartışmalar için değildir; bu konuşma [sohbete taşındı] (https://chat.stackexchange.com/rooms/111642/discussion-on-answer-by-ohwilleke-how-will-anyone-know-if-an-employer-fires- an-e).
Meşru olana bakın: Yani 'meşru ve ayrımcı olmayan nedenlerin sonucu' yerine neden sadece 'ayrımcı olmayan nedenlerin sonucu' demiyorsunuz? Fark ne? Demek istediğim, sonuçta bu irade
@BCLC Konuşma dilinde "ayrımcı" olmayan birini kovmanıza izin verilmemesinin bazı nedenleri vardır. Örneğin, Colorado'da seçim günü oy kullanmak için ücretsiz izin aldığı için veya jüri görevine çıktığı için birini kovamazsınız, ancak normalde birini "ayrımcı olarak oy verdikleri için kovmayı düşünmezsiniz: özellikle işveren mutsuzdu çünkü o gün seçmenlere veya jüri üyelerine düşmanlık duyduğu için değil geçici işçi kiralamak zorunda kaldı.
@ohwilleke Teşekkürler!
DrDee
2020-08-06 19:11:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nitekim Amerika Birleşik Devletleri'nde, yazılı bir iş sözleşmesi olmayan çalışanlar genellikle iyi bir sebepten, kötü bir sebepten ya da hiç neden yokken işten çıkarılabilir.

En hızlı cevap, işveren herhangi bir sebep olmaksızın birini işten çıkarmıştır ve bu kişi aslında yazılı bir sözleşme kapsamında değildir ve durumu bu tür eylemlere karşı onu korumaz - ve nedeniyle işten çıkarıldıkları çalışan için açık değildir. herhangi bir yasa dışı neden - o zaman işveren elbette, güneşin altında herhangi bir nedenle onları kovmaktan kurtulacaktır ....

Başlıca istisnalar eyalete bağlıdır - ve Kamu Politikası İstisnaları, Zımni Sözleşme İstisnaları ve Yasa İçi İma Edilen Sözleşmeler. Buraya bakın.

Otuz altı ABD eyaleti (ve Columbia Bölgesi) de isteğe bağlı istihdam için bir istisna olarak zımni bir sözleşmeyi kabul ediyor. Zımni sözleşme istisnası kapsamında, bir işveren, "istihdam ilişkisine ilişkin açık, yazılı bir belge bulunmamakla birlikte, bir işveren ile çalışan arasında zımni bir sözleşme yapıldığında" çalışanı işten çıkaramaz.

Mahkeme yorumları bunun yanı sıra zımni hukuk sözleşmeleri (iyi niyet ve adil iş yapma), "haklı sebepten" kötü niyetli nedenlerle yapılan fesihlerin reddedilmesinden, örneğin uzun süreli görevli bir çalışanın, yalnızca çalışanın tahakkuk eden ücretini ödeme yükümlülüğünden kaçınmak için işten çıkarılmasına kadar değişiklik göstermiştir. Emeklilik yardımları. Diğer mahkeme kararları, bir işverenin bir çalışanı işten çıkarması için gerçek motivasyonunu belirlemesinin mahkeme açısından çok külfetli olduğu gerekçesiyle istisnayı reddetmiştir. ( buraya bakın a>)

Mahkemenin, birinin kovulmasını istemenin nedenlerini gerçekten bulması özellikle külfetli - çünkü kanıt niteliğindeki nedenler maddi bir biçimde mevcut olmayabilir ve sadece bir imparatorun takdirine bağlı olabilir. loyer.

Pek çok örnekte olduğu gibi, pek çok tartışmaya yol açtı, insanlar hiçbir görünür sebep olmaksızın işten çıkarılabiliyor. Ancak bazıları bu yasayı ABD ekonomisinin güçlü yönlerinden biri ve Silikon Vadisi'nin başarısının ardında (örneğin) olarak selamlıyor - burada.

Söylediklerinizle ilgili olarak:

Neden çalışanı kovmak için sebep ne olursa olsun aptalca bir şeyler uydurmuyorum ve böylece ayrımcılıktan kurtulmuyorum?

Bu aptalca nedenler gerçekte yasa dışı - (ki bu nadir değildir!) ve bu keşfedilir - haksız fesihten potansiyel olarak sorumlusunuz.

Teşekkürler! yazılı bir sözleşme olmadığı varsayımı altında cevabınızın tamamı mı? öyleyse neden? değilse, o zaman hangi kısım yazılı sözleşmeyi kabul eder? Demek istediğim, elbette yazılı sözleşme yapmak istiyoruz ...
'İsteğe bağlı' bir işten çıkarma uygulama yeteneği, yazılı bir sözleşmede (varsa) bu tür 'isteğe bağlı' işten çıkarmaların olmasını engelleyecek hiçbir hüküm bulunmadığı anlamına gelir. Örneğin, kiralı sözleşmemde işverenim tarafından 'isteğimle' işten çıkarılamazdım (ABD'de olsaydık). Bir çalışanın "istediği zaman" işe alındığı kabul edildiğinde, mahkemeler çalışanın işten çıkarılmasından kaynaklanan herhangi bir kayıp talebini reddeder.
AH TAMAM. OH ADAM, VURDUĞUMU DÜŞÜNÜYORUM. sanırım wikipedia sayfasını yanlış yorumlamış olmalıyım. Anladığım kadarıyla, belirli eyaletler dışında ABD'deki tüm istihdam otomatik olarak isteğe bağlı veya başka bir şey. eğer görünüşe göre durum böyle değilse, o zaman işverenler irade olmadığı sürece ateş ederken 'haklı sebep' vermelidir? Şimdi biraz kafam karıştı. lütfen yardım et. 'irade' ve '' haklı sebep '' arasında orta yol olmadığını varsayıyorum.
btw az önce profilini gördüm. Hem hukuk hem de tıp diplomasına sahip olmak üzeresiniz? Güzel
@BCLC Anladığım kadarıyla, ABD'nin çoğunda istihdamın isteğe bağlı olmasına izin veriliyor, bu da (diğer şeylerin yanı sıra) işverenlerin birisini işten çıkarırken genellikle bir neden belirtmesi gerekmediği anlamına geliyor. Farklı anladın mı? Eğer öyleyse, neyi batırdığını düşündüğünü açıklayabilir misin? Yorumunuzdan anlaşıldığından emin değilim.
@DavidZ Önceki anlayışım: ABD'deki belirli eyaletlerdeki tüm işler isteğe bağlı olarak ** otomatik olarak ** yapılır, bu nedenle işverenlerin 'haklı neden' sağlamasına gerek yoktur. Şu anki anlayışım: ABD'de ** belirli eyaletlerdeki tüm işler isteğe bağlı olabilir **. İstihdam, iş sözleşmesinde belirtilmişse (ama sadece IDK tahmin edersem değil) isteğe bağlıdır.
@BCLC Ah, net özet için teşekkürler. Anladığım kadarıyla, çoğu eyalette istihdam, işveren ve çalışan, hükümleri aksini belirten uygulanabilir bir sözleşmeyi kabul etmedikçe isteğe bağlıdır. (Çoğu iş türü için, bu sözleşmeler oldukça nadirdir.) "Otomatik olarak" derken "varsayılan olarak, aksi belirtilmedikçe" demek istediyseniz, o zaman bunu başlangıçta yapmış olabilirsiniz.
@DavidZ Hayır teşekkür etme. Onun yerine teşekkür ederim. Her neyse, DrDee'nin "Bir çalışanın" istediği zaman "işe alındığı kabul edildiğinde, mahkemeler çalışanın işten çıkarılmasından kaynaklanan herhangi bir kayıp talebini reddeder." -> sooo, eğer ABD'de bu irade eyaletlerinden birindeysem, çalışanın iradesi ile temerrüde düştüğü göz önüne alındığında, bir çalışanın iradeyle işe alındığının kabul edilmesindeki varsayım ne anlama gelir?
Son yorumunuzu doğru anladığımdan pek emin değilim, ama öyleyse bunun DrDee'nin tartması gerektiğini düşünüyorum. Bu cümle ile ne kastettikleri konusunda herhangi bir özel fikrim yok.
Oliver
2020-08-06 18:57:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tüm yargı alanları geçerli bir sebep olmadan ateş etmenize izin vermez. Ancak bunu yapan yerlerde bile, hukuk davalarında daha düşük bir kanıt standardı vardır. Davalar, yalnızca yargıç veya jürinin işten çıkarmanın kötü bir nedenden kaynaklandığına inanmasını gerektirir (standardın "makul bir şüphenin ötesinde" olduğu bir ceza davasının aksine).

Bir işe alırsanız Yıllar sonra işe elbise giymeye başlayan erkek çalışan ve siz onları hemen kovarsınız ama yine de yapacağınızı söylersiniz çünkü çalışmalarını alfabetik değil kronolojik olarak dosyaladığı için bir yargıç yalan söylediğinizi düşünebilir. Hikayenin daha muhtemel olduğunu düşündüğü kişi kazanır.

(değiştir) Bazı ek bilgiler:

Mahkemeler genellikle bir taraf delil / bilgi sakladığında en kötüsünü varsayar. Dolayısıyla, çalışanı neden işten çıkardığınızı söyleme konusunda yasal bir yükümlülüğünüz olmadığını söyleyebilirsiniz, ancak bu size karşı yapılacaktır.

Ancak çoğu çalışan, işten çıkarıldıklarında dava açmazlar, bu yüzden pratik bir mesele iradelerdir. yargı yetkileri işveren için daha iyi olabilir. Çalışan, dava açmak için yeterince ikna edici bir dava açana kadar bir sebep belirtmek zorunda değilsiniz. Esasen ispat yükünü çalışana kaydırır.

Bu soruyla ilgili olmamakla birlikte, "Mahkemeler genellikle bir taraf delil / bilgi sakladığında en kötüsünü varsayar" - 5. Değişiklik'te çok dikkate değer bir istisna vardır. Bir sanığın sessiz kalma hakkını sürdürmesi halinde ceza mahkemelerinin "en kötüsünü varsaymasına" izin verilmez; bunu yapmak, 5. Değişikliği etkili bir şekilde geçersiz kılar ve dolayısıyla anayasaya aykırıdır.
user6726
2020-08-06 20:26:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bir kişiyi kovmak için aptalca bir neden uydurmamanın nedeni, kişinin, örneğin, ayrımcılık yaptığınızı iddia etmeleridir. din ve sonra iki taraf kanıtlarını sunacak. Kişinin dinine karşı bir nefretiniz varsa, ona davranışınız biçiminde bir tür destekleyici kanıt sunmanız muhtemeldir - bir tweet, alaycı bir açıklama, diğer çalışanlarla benzer davranışlar. Mahkemeler sadece "patronun tanıklık edeceği şeyi" değil, tüm delilleri değerlendiriyor. Davacının yasadışı saiklerine dair ek kanıtlar toplamış olması büyük bir olasılıktır, oysa "sıkıldım" (cidden mi?) Mahkemeler delilleri tartıyor ve olasılıklar dengesinin nerede olduğunu görmeye çalışıyor. Özellikle hayali olan can sıkıntısı teorisi oldukça mantıksızdır - sıradan deneyime aykırıdır ve destekleyici kanıtlar gerektirir.

yeniden can sıkıntısı: can sıkıntısı sadece bir örnektir ... son derece tuhaf da olsa. ya da biliyorsun belki kötü bir gün geçiriyordum ve telafi etmek için birini kovduğumda aldığım sadist telaşla yüksek bir dopamin almak istedim. ya da bazı gezegenler hizalandığı için ve eğer bir işverenseniz, dinime göre o gün birini kovmak iyi şanslar.
@BCLC Kanıtların dengesi, düşmanlığını gösterdiğiniz korunan bir grubun nihayetinde acelenizi kimin alacağına karar vermenizde yol gösterici faktör olduğunu güçlü bir şekilde ima eder. Bir mahkemeyi veya jüriyi, sevmediğiniz tarihsel olarak güçsüzleştirilmiş gruba gitmek yerine gerçekten sevdiğiniz güçlendirilmiş insanları seçen türden biri olduğunuza ikna etmekte zorlanacaksınız. Ve bir tür dini muafiyet talebinde bulunmak istiyorsanız, mahkemeyi, adını verdiğiniz bir çocuk pisliği değil, yakından tutulan meşru bir inançlar dizisine sahip olduğunuza ikna etmeniz gerekir.
@zibadawatimmy lol ayt teşekkürler!
anyhoo teşekkürler user6726. yine de cevabını ve diğer cevapları daha detaylı okumam gerekecek
Harper - Reinstate Monica
2020-08-08 01:03:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bu mekanizmanın nasıl çalıştığını unutmayın. Bu soru uzun bir bakış açısı değil : Kesinlikle çalışan işsizlik ödeneği için başvurduğunda ortaya çıkacaktır.

İşveren, işsizlik yardımları, dolayısıyla bir payları var. Sebep nedeniyle fesih, çalışanı işsizlik ödeneği alamaz hale getirir.

Çalışan, uygunsuz bir şekilde feshedildiklerini iddia ederek dava açacaktır. İşverene iddia hakkında bilgi verilecek ve başvuruya itiraz etme fırsatı verilecektir. İşte bu. Şov zamanı. Şimdi, işverenin nedene dayalı işten çıkarmanın sahte nedenlerini araştırması gereken zamandır .

Ve bu çok erken, çok hızlı ve gayri resmi bir şekilde Büyük Mahkeme'de jüri önünde uygun bir dava açmak. Hazırlanacak olağan aylar, öğütlerinizle haftalarca koçluk, sonsuz manevra, bunların hiçbiri olmayacak. İlgili taraflar, istihdam taleplerinden başka hiçbir şey yapmayan bir istihdam hakiminin karşısına çıkmalı ve bu dava yükünün% 95'i, bir işten çıkarmanın meşru bir nedeni olup olmadığı konusundaki anlaşmazlıklardır. Bu, genellikle sadece partiler ve yargıç olmak üzere bir ofiste gerçekleşir ve belki 20 dakika sürer.

İlgili taraflar devreye girer, doğrudan görüşülür, bölüm müdürü çok akıllıca bir açıklamada hata yapar hakimi kandıracağınızdan emin olun (olası değil; hakim hepsini daha önce gördü) ... ve 20 dakika içinde bitti. Evet, sonuçlar Büyük Mahkeme'de temyiz edilebilir, ancak burada önemli olan bu daha az resmi süreçte söylenenler mahkeme kaydının bir parçasıdır .

Şimdi, şirket veya çalışan sonuçtan memnun olmadığında ve Büyük Mahkeme'ye gittiğinde, bölüm müdürünün hata yapan aptallığı kilitlenir ve şirketin savunması şimdi bunun etrafında çalışmak zorundadır. Tuhaf.

Şirket için daha akıllıca bir strateji, işsizlik talebini kabul etmek olabilir; ancak kurban haksız yere fesih için dava açarsa, neden razı olduğunu açıklaması gerekir.

Teşekkürler! Merak ediyorum, bu gerçekten ABD için geçerli mi? tesadüfen, bunun yaşadığım yerde ve Birleşik Krallık'ta geçerli olduğuna inanıyorum (Birleşik Krallık'ta yaşayıp yaşamadığımı söylemiyorum! Haha)
Soru ABD'yi çok evet diyor. İngiltere'de söyleyemem.
Teşekkürler. Bu diğer [yorum dizisinde lütfen] (https://law.stackexchange.com/questions/55034/how-will-anyone-know-if-an-employer-fires-an-employee-for-an -ilegal-neden / 55038? noredirect = 1 # comment110435_55038)? Sanırım yanlış anlamış olmalıyım. ABD'nin her yerinde, bazı eyaletlerin otomatik olarak isteğe bağlı olduğunu düşündüm. Bu yanlışsa, cevabınızın gerçekten ABD için geçerli olup olmadığını neden merak ettiğimi açıklayabilir.
David Schwartz
2020-08-07 01:21:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

öyleyse neden çalışanı kovmak ve böylece ayrımcılıktan kurtulmak için aptalca bir neden uydurmuyorum?

Çünkü bir jüriyi aptalın uydurma nedeniniz yanlış olmaktansa doğru olma olasılığı daha yüksektir.

Bu gerçek bir engel olsaydı, neredeyse tüm cezai mahkumiyetler imkansız olurdu. Neredeyse tüm ceza davalarında, savcılık sanığın niyetini tespit etmek zorundadır. Ve iddia makamının niyetinin gerçek olma ihtimalinden daha yüksek olduğunu kanıtlaması gerekmez - makul bir şüphenin ötesinde niyetini kanıtlaması gerekir.

Bir kişiyi, o tenha bir alanda, bir silah çekin ve kafasından vurun çünkü silahın geri tepmesini hissetmek istediniz. Çoğu zaman, uydurma aptalca nedenin tam da bu - uydurma ve mantıksız olduğunu kanıtlayan pek çok kanıt vardır.

Almanya'da silah örneğiniz aslında deneyebileceğiniz en kötü savunma olacaktır. Birini böyle kötü bir nedenle öldürürseniz, hapisten çıktıktan sonra yine öldürmek için aptalca nedenleriniz olacağını varsaymamız gerekir, bu yüzden sizi hapishaneden çıkaramayız. Mahkemede oğlunun katilini vuran bir kadın vardı -% 99,9999'u bir daha bunu yapmayacak.
@gnasher729 Burada, birini öldürme niyetiyle, birinin ölümüyle sonuçlanabilecek inanılmaz derecede aptalca bir şey yapmak arasında oldukça büyük bir fark var. İlki daha kötü. Yine de Almanya'nın mantığını sorguluyorum - birçok insan her zaman aptalca şeyler yapıyor, ölümle sonuçlandığında, çoğu zaman her şeyden çok şanssızlıktan kaynaklanıyor. (Birçoğumuz kolayca ağır yaralanmalara neden olabilecek ama şans eseri yapmayan aptalca şeyler yaptık? İnsanlar genellikle yakın görüşmelerden öğrenirler.)
Hayır, demek istediğim "aptalca bir nedenle birini öldürmek". Burada İngiltere'de şu anda mahkemede demiryolu raylarının diğer tarafında olan birini öldüren biri var, çünkü o kişinin ona bakışını beğenmedi. Birini öldürmek için aptalca bir neden - eğer bu birini öldürmek için bir sebepse, o zaman kesinlikle yargıç, jüri, tüm tanıklar ve mahkeme salonundaki herkes artık isabet listesinde.
@DavidScwartz Ama kanun size izin verildiğini söylüyorsa, o zaman yapabilirdiniz. Japonya'daki "kılıç testi" cinayetlerini düşünün; bu, bıçağın nasıl hissettiğini görmek için bir sıradan insanı kesip atmaktan ibarettir. Bu nedenle, isteğe bağlı istihdam, modern çağda çok garip bir kavramdır, çünkü çalışanı, işvereniyle neredeyse cezasızlıkla neredeyse her istediği her şeyi yapabileceği feodal bir ilişki içine sokar. Pratikte yarı makul bir neden bulmak zor değil.
@Graham Ama aynı şey hemen hemen her şey için geçerlidir. Kızıl saçlı bir garson tuttukları için bir daha yerel Taco Bell'ime gitmemeye karar verebilirim.
@DavidSchwartz İşte bu yüzden isteğe bağlı istihdam garip, çünkü sürekli istihdam bir müşteriye hizmet vermekten çok farklı. Müteahhitler elbette isteğe bağlı olarak işe alınır - ancak tam zamanlı bir çalışana ödeyeceğiniz tutar üzerinden en az% 25'lik bir marj alırlar. Sürekli çalışmayı garanti edememek, bir süre işsiz kalmaları durumunda yaşam maliyetlerini karşılamaları gerektiği anlamına gelir. İrade devletleri, çalışanlarına irade olmayan bir devletten% 25 daha fazla ödeme yaparsa, bu haklı olabilir; aksi halde çok değil.
@Graham İsteğe bağlı bir durumda işe alınmanın daha kolay olduğu gerçeğini hesaba katmazsınız, çünkü herhangi bir nedenle herhangi bir nedenle onu işten çıkarabilirseniz birini işe almak, kararınızı gerekçelendirmek zorunda kalabileceğinizden daha kolaydır. hükümet.
@DavidSchwartz Olası çalışan için değil, değil. Elbette daha fazla potansiyel işe alım olduğunda bu işverenin lehinedir. Ancak, bir çalışan potansiyel işverenler arasında seçim yapabilse bile, bir çalışanın genellikle istediği zaman ayrılma hakkı yoktur ve eğer varsa, intikam olarak referans almamayı güvenilir bir şekilde bekleyebilirler. Yani hayır, çalışanlar için herhangi bir avantajın olduğu bir durum yok. GlassDoor gibi siteler dengeyi düzeltmeye yardımcı olabilir, ancak bu yalnızca bir teklifi kabul edip etmemeyi seçerken yardımcı olur, zaten oradaysanız değil.
@Graham "* bir çalışanın genellikle istediği zaman ayrılma hakkı yoktur *" - Umm, ne? "* intikam olarak referans almamayı güvenilir bir şekilde bekleyebilirler *" - Çalışmaz. İşverenler, alabilecekleri en iyi çalışanları istiyorlar ve yetersiz olmadıkça sahte bir kötü referansa düşmeyecekler. Ayrıca, sahte kötü referanslar verme konusunda itibarınız varsa, en iyi yetenekleri işe alırken iyi şanslar.
@DavidSchwartz Orada çalışmıyorum, ancak ABD'deki irade devletlerinden birçok kişinin 28 gün önceden haber vermek zorunda kaldıklarını ancak işveren haber vermeden gitmelerine izin verebileceğini biliyorum. Belki bunu netleştirmedim, üzgünüm. "En iyi yetenekler" konusuna gelince, birçok kez röportajcı oldum ve insanlar çok iyi bir neden olmadıkça bazı geçmiş performanslar olmadan bana İK geçmiyorlar. Şirket itibarı için, dediğim gibi, GlassDoor bir dereceye kadar yardımcı oluyor, ancak halı sörfü için çok savunmasız. Ve bir şirket, bir gelir olmadan hayatta kalabileceğinizden daha uzun süre boş bir yuvayla hayatta kalabilir.
user2597523
2020-08-07 22:54:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Olumlu oy verilen diğer yanıtlara katılıyorum, ancak biraz perspektif eklemek istiyorum.

İsteğe bağlı eyaletlerde bulunan birkaç şirket için çalıştım ve buna hakları olmasına rağmen birisini sebep belirtmeden sonlandırmak, pratikte hepsi gerçek performans eksikliklerini belgelemek için çok uğraştılar. Bunun nedeni, bir çalışanın ayrımcılık iddiasıyla Eşit İstihdam Fırsatı Komisyonu ile dava açabileceğinin çok farkında olmalarıdır. Bu gerçekten büyük bir tehdit olmasa da, çoğu şirket her türlü davaya karşı çok isteksizdir ve bundan kaçınmak için çok çaba sarf edecektir.

Teşekkürler. Aslında bir sonraki sorum (başka bir gönderi yapacağım) şu olurdu: 'Bir çalışan bir işverene dava açıp kazanırsa, o zaman işveren sadece bileğine tokat atarken, çalışan başka bir iş bulma yükü. Yanlış mıyım?' bu yüzden, "Bu gerçekten büyük bir tehdit olmasa da, çoğu şirket herhangi bir tür davaya karşı çok isteksizdir ve bundan kaçınmak için çok çalışacaktır." - Bunu tam olarak söyleten nedir lütfen?
Geçmişte ayrımcılık davalarında çok büyük meblağlar ödenmiştir (https://www.hadsellstormer.com/settlements-verdicts/). Bunlar kesinlikle aykırı değerler olmasına ve başarılı bir ayrımcılık davasının bile önemli ölçüde daha küçük bir çözüme (belki de kaybedilen ücretlerin telafi edici zararları vb. İle sınırlı ve cezai tazminat değil) sonuçlanması daha olası olsa da, genel olarak davalar pahalıdır ve bir şirket bunu deneyecektir. mümkünse bundan kaçınmak için, potansiyel olarak ayrımcı işten çıkarma uygulamalarına göz yummamak şirketin çıkarınadır.
Takibi yanıtladığınız için teşekkürler!
Artelius
2020-08-07 08:45:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pratikte "adaleti sağlamak" için genellikle yeterli kanıtın olmaması hayatın bir gerçeğidir. (Bırakın zaman ve para.) Sadece yasadışı fesih değil, her türlü hukuki anlaşmazlığı kastediyorum.

Mahkeme sisteminin amacı gerçeğe ulaşmak değil. Bunun nedeni gerçek açık olduğunda harekete geçmemiz gerekir.

Sonuçta, çoğu zaman işveren , özellikle küçük işletmelerde bir neden uydurun ve bundan kurtulun. Ancak çalışanın ikna edici kanıtları bir araya getirebileceği durumlar vardır; şüpheli zamanlama ("ortaya çıktıktan" hemen sonra fesih) veya yazılı fesih tehditleri gibi.

Eğer birisi "sıkıldığı için" üç gey erkeği kovduysa, o zaman dördüncü kişi bunu çözecek ve kolayca dava kazanacaktır. Elbette, yeterince küçük bir işletmenin birkaç eşcinsel çalışanı olması pek olası değildir ve bu nedenle birkaçını kovamaz.
Iñaki Viggers
2020-08-06 19:12:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Neden çalışanı kovmak ve böylelikle ayrımcılıktan kurtulmak için aptalca bir neden uydurmuyorum?

Bazı işverenler bunu gerçekten deniyor, ancak bu yine de yasadışı . Yasadışı ayrımcılık, misilleme veya kamu politikasına aykırı olsun, yasadışı saiklerini göz ardı etmek için bazı bahanelere başvururlar. Bu durumda, ispat yükü davacıya geçecektir. Bkz. Hiatt - Colorado Semineri , 858 F.3d 1307, 1316 (2017):

[A] davacı, sanığın öne sürdüğü ayrımcı olmayan [ve / veya itirazcı olmayan] açıklamalarını göstermek, eylemleri o kadar tutarsız, zayıf, tutarsız veya çelişkili ki, mantıklı bir bilgi bulucu inanmaya layık olmadığı sonucuna varabilir.

(alıntılar atlandı , köşeli parantezler).

Kanun böyle diyor. Ancak uygulamada, bir yargıç işvereni suçlayan ve bunun yerine anormal davranışlara düşkün olan tüm kanıtları görmezden gelebilir (ve yapar). Örneğin, haksız yere fesih iddiasında, bu yargıç suçlu davayı kapatmadan birkaç dakika önce mahkemede şu dersi verdi:

Devlet sigorta şirketlerini sever, işverenleri sever, petrol şirketlerini sever ve güçlü olan herkesi sever. Tamam? [...] bu gruplarda değilseniz, [n] sadece denemek ve uzak durmak zorundasınız - yoldan uzak durun.

Yargıçların benzer şekilde bastırılması kanunlar, bir işverenin çalışanları haksız yere işten çıkarmasına ve bundan paçayı kurtarmasına izin verir.

Dr Hiatt vakasıyla ilgili olarak - Üniversite ile yazılı bir sözleşmesi var mıydı? Hangi durumda 'isteğe bağlı' bir fesih kuralı uygulanmayabilir? Yine de dava hakkındaki düşünceni anlıyorum :-)
@DrDee Hiatt'ın nasıl işe alındığını bilmiyorum. ABD'deki çoğu yargı alanında, sözleşmede aksi belirtilmedikçe isteğe bağlı istihdam doktrini geçerlidir. Sözleşme olabilir ve genellikle yazılıdır, ancak bu ön koşul değildir. * Hiatt * 'ı yalnızca, tarafların ispat yüküne ilişkin içtihat hukukuna işaret ettiği ve iş sözleşmesi açık bir şekilde irade doktrini geçersiz kılsa bile geçerli olacağı için alıntı yaptım.


Bu Soru-Cevap, otomatik olarak İngilizce dilinden çevrilmiştir.Orijinal içerik, dağıtıldığı cc by-sa 4.0 lisansı için teşekkür ettiğimiz stackexchange'ta mevcuttur.
Loading...